“文明礼仪知识你知我知”内容 （第九十八期)

而资本的收入在上升，利润率在上升。

经济的承受能力当然是一个问题，然而，正如喀拉拉邦的印度政府的范例所表明的，以相对较低的成本建立面向全民的由国家保障的全民医疗服务是可能的。美国目前的失业率为7.6%，而严重的匮乏状况已经出现。

在这个背景之下，特别是考虑到福利国家是在斯密的时代之后很长时间才出现的，因而同样值得一提的是，在他的不同作品中，他对穷人和弱势群体的命运的极度关注（和担忧）是非常显著而令人惊讶的。奥巴马政府不得不处理的一个问题在于，起因于金融管理不善和其他违规现象的现实的危机，被一场心理崩溃放大了好几倍。1776年发表的《国富论》对于理解所谓的资本主义作出了里程碑式的贡献。尽管斯密和庇古被人们认为是更保守的经济学家，然而，很多关于非市场机构和非逐利价值的重要性的深刻洞见，来自于他们而非凯恩斯及其跟随者。目前的经济危机，部分产生于一种对于市场进程的明智性的过度高估，而现在，这场危机正在被金融市场和一般的商业领域中的焦虑和信任缺失所加剧，这种焦虑和不信任在市场对一系列刺激计划（包括对奥巴马新政府于2月份通过的7870亿美元计划）的反应中表现得非常明显。

庇古将经济波动部分地归咎于心理原因，它包括： 人们（他们的行为控制着产业）的心理波动，这种心理波动来自对商业预期的不当乐观或不当悲观所导致。通过对外部效应（external effects）——市场交易的收益和损失并非仅限于直接的买者和卖者——的强调，庇古也对这个课题作出了自己的贡献。要是完全没有，不吃饭就算了。

《第一财经日报》：供应没有增加是因为人也在不断增加？ 邹至庄：对。供应为什么没有增加呢？我觉得最主要就是因为医疗供应是由政府包办的，尤其是国家包办。他们的经济学家都是非常有地位的。我另外做了一个项目，他们也叫邹至庄项目，就是我提议跟教育部合作，选拔比较优秀的研究生到外面去留学。

在经济学里人力资源是非常重要的概念，所以他就是用这套理论，说要增加人力资源投入。我1955年毕业，我用一年一年的数据（做这个函数），从1921年到1953年、1954年。

（关于医疗改革）有些人说一定要政府去处理。怎么控制呢？一个办法就是不允许（生产）。邹至庄：还是不够，数量太多了。1984年、1985年、1986年，连续三年我举办了微观宏观计量三个暑期班。

卢卡斯就写了一篇文章，他说这个方法不对。有一个时期在美国宏观经济研究方面，这个方法相当热，很多人跟我研究。当然，有人讨论其他原因，例如食品。虽然通胀形式可能不一样，但有没有什么可以借鉴的呢？ 邹至庄：1988年秋季，物价一季增长30％。

这是制度成功的一个原因。第一个例子是住房，那时候几元人民币可以住一个月。

《第一财经日报》：改革最早从农村开始，从农业开始。2、货币增加与通货膨胀 《第一财经日报》：看过去这么多年改革的经验，发现我们在推行改革的过程中，积累了不少与通货膨胀斗争的宝贵经验。

后来在人民大学，从1985年到1995年，11年时间搞了一个经济学培训班，有人叫福特班。3、从理论到适宜的政策 《第一财经日报》：经济学教育方面你做了大量的事情。我们请美国的教授来讲学，福特班毕业生都很有成就。今天我去了一个中医医院。那个时候中国领导人已经对这个问题非常重视。但对物价的影响要慢一些才能显现，可能会过两年。

从1953年就已经开始了第一个五年计划，以前很多人在经济方面的想法是要计划，要改到用市场操作不容易。双轨制应该是渐进改革一个最大的特征。

第一步，对不同的政策，利用这个模型来推测不同的效果。在未来增长的可持续性方面，你是怎么看的？ 邹至庄：刚才你提出的是两个问题，一个是继续改革，一个是继续增长，这两个问题是分开的。

在这方面，有很多失败的案例，能给我们讲一下这些情况吗？ 邹至庄：很多人会经济学理论，而且在第一流的经济刊物出版过重要论文。从那个时候开始做了很多事情。

上世纪70年代，我已经去了普林斯顿，就是利用控制论方法来决定宏观政策。该付多少呢？国家环保现在变成部了，是吧？由他们对水跟空气的污染给出一种许可证，有污染（企业）一定要买这个证。所以，两方面需要寻找一个平衡。但是增长可以快，这是另外一个问题。

有两个问题要先解决，一是每个证要付多少钱，二是在一个区域内发多少证。不然，人们把钱花掉，买东西，物价就增长了。

我们发现，承包制放在不同领域结果并不一样。我用计量的办法，通过从前的数据做一个模型来预测，要了解通胀是什么原因导致的。

以当时的经验，如何看待今天的通胀？两年前你就曾经提到过，中国会出现通货膨胀，现在已经来了。现在做的，就是多劳多得。

第二步，决定一个函数，什么效果是好的。货币供应增加，短期内可以使生产增加，但是通胀晚一些就会出现。《第一财经日报》：你曾写过一篇非常有趣的文章，大致意思是说，一个好的学院派经济学家，并不见得就能提出好的政策建议。他认为政策改变以后，其他的方程就会变。

另外贸易方面，开放以后，可以进口很多需要的东西，也可以出口，中国现在很多发展是靠出口。2002年、2003年、2004年，生产很快。

邹至庄：我研究中国的通胀大概是从1985年开始的。医院维持最基本的状态，没有再增加。

所以，货币供应，中国人民银行控制不了的。第一个例子，1997年到1999年东南亚金融危机的时候，世界银行、国际货币基金组织派了代表来考察、建议。